Започва ли да се оформя следващата финансова криза?

Дискусия в 'Пазарът и Държавата' започната от moneff, 3 Сеп 2018.

  1. Santa

    Santa Финансов Контрольор

    Регистриран:
    5 Май 2017
    Постове:
    151
    Лайкове:
    125
    Репутация:
    51
    Работи за всеки, който си купи ETF върху широк индекс (примерно S&P 500, както в графиката, която дадох) и го държи 35 години. Та купуваш примерно SXR8 и само евентуално изменяш процента акции през годините според предварително описана стратегия - не се изискват професионални умения. :)

    bogleheads.org е най-голямата интернет общност за buy & hold инвеститори, за която знам. Има и доста инфо за стратегията, както и форум, където може да прочетеш какво са постигнали обикновени хора като нас. Фокусът на сайта е инвестиране за непрофесионалисти.
     
    Last edited: 22 Мар 2020
  2. mr. smart saving

    mr. smart saving Одитор

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    118
    Лайкове:
    35
    Репутация:
    30
    Ясно ми е как работи, не оспорвам стратегията. Интересно ми е да видя само един пример на някой любител който я е приложил за поне 15-20г. На теория е едно, но на практика друго. В живота на всеки за 15-20г се случват толкова много неща, че ми се вижда невъзможна за изпълнение от непрофесионален инвеститор.
    А и в тези 10-12% май не влизат инфлацията, данъците, стойността на usd през годините.
     
  3. Santa

    Santa Финансов Контрольор

    Регистриран:
    5 Май 2017
    Постове:
    151
    Лайкове:
    125
    Репутация:
    51
    Във форума има хора, които цял живот я изпълняват, ако ти се търси.

    Какво те кара да смяташ, че непрофесионалист не може да го направи? Случват се много неща за 15-20 години, но при наличие на стратегия и самодисциплина да я следваш, не е толкова трудно. Според теб поради каква причина един непрофесионалист би спрял да следва стратегията? В крайна сметка от него не се изисква почти нищо.
     
    Last edited: 22 Мар 2020
  4. mr. smart saving

    mr. smart saving Одитор

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    118
    Лайкове:
    35
    Репутация:
    30
    Основната причина е, че боравиш с лични средства :)
     
  5. Santa

    Santa Финансов Контрольор

    Регистриран:
    5 Май 2017
    Постове:
    151
    Лайкове:
    125
    Репутация:
    51
    Buy & hold е стратегия, която има множество аспекти. Един от тях е менталната нагласа. Доста се набляга на нея. Обяснено е за bias-ите и емоциите, които влияят на един инвеститор, и защо да се продава при спад е грешка, статистически погледнато. За повечето хора прочитането на тези материали е достатъчно, за да изградят силни вътрешни вярвания какво трябва и какво не трябва да правят на пазарите.

    Другият елемент е разпределението по типове активи (asset allocation). В зависимост от индивидуалния апетит за риск на инвеститора, портфолиото му може да включва повече или по-малко акции. При по-нисък апетит и наличие на неумение за понасяне на загуби, се инвестират повече пари в инструменти със сравнително ниска волатилност - най-често облигации. По този начин общата волатилност на портфолиото спада и инвеститора няма да го човърка отвътре да си затвори позициите в кризисни моменти като сегашния. Разбира се, с това спада и доходността на портфолиото, но ако човек не е склонен да поеме висок риск, по-добре да се задоволи с по-ниска, но сравнително сигурна доходност, отколкото да се прави на спекулант и да изгуби пари.

    Това е накратко. Тези и други съображения са интегрална част от buy & hold. Стратегията не е просто да купиш нещо и да забравиш за него. Има множество важни детайли, с които инвеститорите трябва да се запознаят преди да започнат да я прилагат. За щастие има много книги и сайтове по темата и всеки може да прочете и да се убеди в ползите от buy & hold и как се прилага на практика.
     
    canopus, Вальо and JOJOBG like this.
  6. mr. smart saving

    mr. smart saving Одитор

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    118
    Лайкове:
    35
    Репутация:
    30
    Проблема за мен не в изпълнението на техническата част, а в дългия срок и в самия факт, че боравиш с лични средства. Дори и да вярваш в нея и да си супер дисциплиниран, за тези години няма как да не се наложи да я прекъснеш (дори да не искаш) поради неочаквани събития. Затова смятам, че стратегията е добра, но е непосилна за изпълнение от непрофесионалист. Изключение може да правят хора, които са подсигурени със застраховки или друг вид защита срещу неочаквани събития на дом, здраве, доходи и т.н. за този 35г. период, но пък такива хора едва ли ще затворят спестяванията си за 8%.
     
  7. Santa

    Santa Финансов Контрольор

    Регистриран:
    5 Май 2017
    Постове:
    151
    Лайкове:
    125
    Репутация:
    51
    Ако ти трябват спешно пари и не можеш да ги намериш от друго място като например авариен фонд, може да ликвидираш инвестиции, не е краят на света. След това рекалкулираш и допълваш пари според инвестиционния план. Не е такъв проблем 1-2-3 пъти за тези 35 години да изтеглиш пари, особено ако преизпълняваш плана и на практика имаш повече инвестирани средства, отколкото ти трябват, за да постигнеш финансовите си цели.

    Ако си държиш спестенията в банката, правиш по същия начин - теглиш нужните ти пари и след това ги възстановяваш. В този смисъл buy & hold няма разлика с банковия депозит.
     
    canopus and JOJOBG like this.
  8. mr. smart saving

    mr. smart saving Одитор

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    118
    Лайкове:
    35
    Репутация:
    30
    Ок, а ако ликвидирането се наложи точно когато пазара вече е сринат както е сега? Теглиш днес, след 3 месеца връщаш, но пазара вече е въстановен, т.е.трябва да допълниш много повече отколкото си изтеглил за да запазиш средната доходност защото цените са се вдигнали. Ако допълниш пък същата сума която си изтеглил, тогава пада процента. Това не "убива" ли ефекта на стратегията?
     
  9. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    334
    Лайкове:
    227
    Репутация:
    61
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Ако правилно съм те разбрал си против или най-малкото виждаш големи дефицити в това което Санта описва.
    А какво предлагаш?
     
  10. Santa

    Santa Финансов Контрольор

    Регистриран:
    5 Май 2017
    Постове:
    151
    Лайкове:
    125
    Репутация:
    51
    След 3 месеца пазарът може и да е над текущите нива, може и да не е. Ако изтеглиш късата клечка и трябва да връщаш повече - така да бъде. Това са рисковете на инвестирането във волатилни инструменти като акциите. Носят по-висока доходност, но имат и по-високи съпътстващи рискове.

    Друг вариант е да имаш облигации или друг сравнително нисковолатилен ликвиден актив и да използваш него - така след 3 месеца вероятно ще трябва да върнеш мааалко повече от сумата, която си изтеглил. Съответно ще си платиш за това "удобство" чрез по-ниската доходност на облигациите в дългосрочен план. Тук пак опираме до намиране на подходящ asset allocation, който да задоволи твоите нужди и цели.

    И като цяло е добре на няколко години да се прави оценка на изпълнението на плана, за да се види дали има нужда да се внесат допълнително пари. Това е процес, който продължава през активните години, докато човек работи.
     
    JOJOBG likes this.
  11. mr. smart saving

    mr. smart saving Одитор

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    118
    Лайкове:
    35
    Репутация:
    30
    Не съм против, само съм леко скептичен дали е приложима стратегията от любители и дали си заслужава, тва обсъждаме и опитвам да оценя.
     

Сподели

  1. Този сайт използва "бисквитки" (cookies). Използвайки този уебсайт, Вие се съгласявате, че можем да поставим „бисквитки” на Вашия кoмпютър / устройство.
    Dismiss Notice