Практически експеримент: Закупуване на физическо злато от българска компания

Дискусия в 'Благородни метали' започната от Nikolay Delchev, 16 Сеп 2019.

  1. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    https://igold.bg/blog/20-greshki-pri-investitziya-v-zlato/ Една статия, която пиша от известно време, целяща да даде прозрачност на начинаещите инвеститори в злато. За въпроси- насреща съм. :)
     
    Vadim Vladimirov likes this.
  2. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    416
    Лайкове:
    173
    Репутация:
    61
    Отговорил си на изключително много въпроси, за което те поздравявам - тази статия е чудесен ресурс за всеки купувач/инвеститор. Браво :)
     
  3. mr. smart saving

    mr. smart saving Сметководител

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    77
    Лайкове:
    19
    Репутация:
    14
    Хубава статия, браво, респект за усилията!
    Няколко неща обаче не са много Ок:
    - Твърдението в края "Сега вече сте наясно с всички специфики при покупката на инвестиционно злато " е леко подвеждащо. Има още много други, като момента на покупка, на веднъж или на части, обратно изкупуване и др.
    - Не разбирам защо така агресивно срещу малките грамажи? Вярно, по-скъпи са, но ако нямам възможност за по-голямо кюлче или монета, мисля е по-добре да имам малко и по-скъпо, отколкото нищо ;)
     
  4. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    Съжалявам за късния отговор, но много ангажименти покрай репортажа в БНТ 1. Статията описва често срещани грешки. Тези, които си изброил са сравнително редки сред клиентите, но ще отговоря:

    - момент на покупка не е коректно да се определя от нас и е описано в статията. Това е строго индивидуално решение съобразено с лични разбирания и хиляди индивидуални странични фактори. Някои хора предпочитат да го купят, когато е най- подценено и икономиката е в бум. Други го купуват при първа оценка, както покачванията това лято. Трети следят движенията и чакат корекции. Ние само можем да насочваме, както със статията за циклите, но не и да казваме.

    - Наведнъж или на части отново не е наше решение. И двете стратегии имат смисъл и пак са строго индивидуални. Ако, имаш регулярен доход спокойно можеш да инвестираш периодично. Въпрос на лично решение и в двата случая, но нито едното не е в категория грешка.

    - обратното изкупуване е ясно- носи се, оценява се и се заплаща.

    - малките грамажи са обяснени добре в статията. Аргументите против са на няколко нива, не само в цената. При все това, тя е дефинираща всяка инвестиция. При акциите 5 % движение за седмица е нещо нормално. При златото 5 % за същия период си е лек пазарен или геополитически катаклизъм. Нещо струващо 15-50 % над борса не е инвестиция, а тежък камък. В крайна сметка, 1 Дукат 3.44 гр. чисто злато е на 11 % над борса в igold.bg в момента и е достатъчно малък за най- дребния инвеститор с цена около 300 лв.
     
  5. mr. smart saving

    mr. smart saving Сметководител

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    77
    Лайкове:
    19
    Репутация:
    14
    Е какво, ако нямам поне 300лв не е ли по-добре да купя 1-2 грама за 100-200лв отколкото нищо?

    А за обратното изкупуване знаете какво имам предвид - разходите за данък. На този въпрос и колежката ви от снощния репортаж не можа да отговори на водещия, измънка нещо, че всеки си решавал сам дали да декларира прихода или не.

    Съгласен съм, че статията описва честите грешки за което отново - поздравления, но не и всички специфики както пишете накрая.
     
  6. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    Аз нямам отговор все още.

    Всъщност, ще допълвам още грешки в статията във времето. Тя подлежи на допълнения.
     
  7. Zyapkov

    Zyapkov Финансов стажант

    Регистриран:
    21 Ное 2019
    Постове:
    1
    Лайкове:
    0
    Репутация:
    1
    Здравейте, радвам се за добрата тема. Общо взето открих форума - благодарение на нея. Благодаря и на Крум за вниманието, което отделя ! Имам въпрос към него, а и не само. Какви щети или наранявания най-често биха насочили една инвестиционна историческа монета да речем от 20 франка към графа - скрап. Ако имате снимков материал ще е перфектно. Благодаря предварително !
    Поздрави.
     
  8. Smaitall

    Smaitall Финансов стажант

    Регистриран:
    21 Сеп 2019
    Постове:
    3
    Лайкове:
    0
    Репутация:
    1
    Какво се случва с експеримента? Преди 2 месеца Наполеона се продаваше за 530 лв, а сегашната цена е 517лв . И това е положителен резултат, само че за тези който искат да купуват в момента.
     
    Last edited: 25 Ное 2019
  9. mr. smart saving

    mr. smart saving Сметководител

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    77
    Лайкове:
    19
    Репутация:
    14
    Казах ви още преди два месеца, че влака вече е тръгнал и който се качва ще е в движение :) Имаше прогнози за лошо време и жълтото изконсумира авансово очакванията за буря, като скочи още преди тя да е дошла. Сега прогнозите за времето се подобриха - Тръмп даде знак, че ще се разбере с китаеца, жадните за риск "акционери" раздвижиха пазара в отговор на сделката и златото логично върна назад.
     
    JOJOBG likes this.
  10. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    Здравейте,

    Съжалявам за късния отговор.

    Кои неща НЕ са проблем при историческите монети:

    1. Микро драскотини. Погледнете всички снимки в igold.bg на историческите 20 франкови монети. Не са ретуширани, просто снимките са много високо качество снимани в професионално студио с професионална техника.
    2. Червени петна. Тези са типични за историческите монети, но са рядко срещани. Не представляват проблем.
    3. Черни зацапвания. Повечето класически инвеститори, дори не ги чистят, но падат лесно с вода, сапун и ръце за около 20 секунди, без намесата на кърпи и гъби.

    Кои неща СА проблем и превръщат монетите в материал злато за топене:

    1. Груби драскотини и удари, като на тази снимка:

    https://coins.ha.com/itm/france/fra...francs-1807-m-xf-rim-damage-/a/231935-65259.s

    NB: Снимката е само примерна, нямаме реално такива монети. Показвам кое състояние не е ок.

    2. Износване на монетата повече от 7 сантиграма. Каталожното тегло е 6.45 гр. и в повечето случаи е точно толкова или с 1-2 сантиграма надолу. Ако, монетата е по- малко от 6.37 гр. вече не се счита за инвестиционен продукт. Това е общоприетата неформална норма на пазара между дилъри.

    3. Запоявания от халки, независимо дали тези халки са премахнати или не, както и всяка подобна външна намеса.

    4. Търкане на залатарска плочка. Някои златари не ги разпознават добре и затова ги тестват на плочка. Забелязва се по ръба, като златото там блести повече обикновено. Подобна намеса унищожава инвестиционната стойност.
     
  11. Gigibin

    Gigibin Сметководител

    Регистриран:
    21 Сеп 2018
    Постове:
    33
    Лайкове:
    38
    Репутация:
    14

    Моля поправи ме ако греша, но 4. това, което описваш ти като "търкане на златарска плочка", не е ли с цел да се провери химически с aqua fortis дали даденият материал е наистина злато и точно с каква чистота?
    Не претендирам да съм навътре в темата за златото, но ми се струва доста неправдоподобно твърдението, че химическият тест "унищожава" инвестиционната стойност.
     
  12. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    Химическият тест е адекватен и задължителен при изкупуване на стари бижута, като материал, но търкане на плочка на монета е нищо повече от непознаване на базовите характеристики на монетата.

    Има само един случай, при който търкането на монета е допустимо. Когато, вече си сигурен по- други параметри, че монетата е фалшива. Тогава, тестваш за да видиш колко точно е фалшива. Някои монети, като старите 4 Австрийски Дуката ( не новосечените инвестиционни ) имат копия и препечатки вариращи в промеждутъка 9 К, 11.5 К, 14 К, 18 К, 21.6 К, 22 К и други междинни. В този, случай се купува на най- ниския доказан с киселина карат или се изпраща за топене и лабораторен анализ. :)

    Едит: имам статия и видео за историческите монети, които засягат частично и тези казуси.

    Едит 2: Киселината не се нанася върху монетата, а върху златото, което е останало върху плочката. Реално монетата се поврежда от самото търкане върху плочката.
     
    Last edited: 26 Ное 2019
  13. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София


    Мисля, че ще е интересно за хората, които имат колебания между инвестиция в злато, сребро, платина и паладий. Насреща съм за въпроси. Има какво да се обсъди в детайли.
     
    JOJOBG likes this.
  14. Крум Атанасов

    Крум Атанасов Сметководител

    Регистриран:
    16 Сеп 2019
    Постове:
    65
    Лайкове:
    31
    Репутация:
    20
    Location:
    бул. Ал. Стамболийски 84, ет.2., оф.6, 1303 София
    https://igold.bg/blog/sastoyanie-na...hNoKWR6m29TrDrMNpGmiCamufmFOG0pUJFAwrWih8lBg8

    Статия за състоянието, в което се търгуват инвестиционните златни монети и кюлчета. Благодаря и на хората тук, които ми ги зададоха и ми припомниха колко важно и всъщност неясно е това за инвеститорите. :)
     
    dafaweb and JOJOBG like this.
  15. mr. smart saving

    mr. smart saving Сметководител

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    77
    Лайкове:
    19
    Репутация:
    14
    Тази тема леко заспа, обаче аз междувременно попаднах на блога на един пич, който си е направил труда да иска становище от НАП по въпроса за данъците и е получил отговор:
    https://redtapepayments.blogspot.co...Faa_fkheJGVCof98ZGB9qKPTlAqlRyDpZbQ1CrIho&m=1
    Според отговора излиза, че НАП третира златото като финансов актив и при продажбата му се дължи данък от 10% (както считах и коментирах по-назад в темата преди време) ако съм физ.лице и 15% ако съм търговец.
     
    JOJOBG likes this.
  16. oberst

    oberst Финансов стажант

    Регистриран:
    8 Окт 2019
    Постове:
    11
    Лайкове:
    10
    Репутация:
    3
    Това отдавна е ясно - НАП консервативно тълкуват закона, че инвестиционното злато е вътре по ЗДДФЛ, но си е работа на продавача да си прецени дали да декларира печалбата от продажбата му или не. Те ако го набарат, тогава ще види той кое как стои. Половината нормативна база е на казарамения принцип винаги да си в издънка и решат ли да те хванат, все ще има за какво. Така че вие ако искате декларирайте или не печалбите на всяко тримесечие или в ГДД, просто да си знаете, че законът не е на ваша страна. Ако си мислете, че НАП няма откъде да разберат, че сте продавали инвестиционно злато, значи не гледате какво подписвате при продажбата.

    Като цяло, тази история със златото изобщо не е толкова проста или сладка и гледам да стоя далече от нея. Първо - още при самата покупка съм назад заради маржа и трябва да чакам сериозно поскъпване, само за break even. После, ако взема да го продам, директно отчислявам 10-15% от печалбата в добрия случай, че мога да удостоверя разход по придобиване или върху цялата сума, в случай, че не мога. За сравнение, ако за същата сума купя земеделска земя, там фиксиран марж няма, а при добра схема през ЧСИ или подобни, още при купуването съм напред. После това нещо започва да носи субсидии поне по СЕПП, а като се накачулят и останалите мерки и става съвсем прилично. Местни данъци няма, а върху приходите от субсидии се плаща 4% данък, защото директно се признават 60% присъщи разходи без разправии с касови бележки, фактури и прочее дивотии като при инвестиционното злато. За капак, облагаемият размер може още да падне като се вкарат и неприсъщи разходи. Това го пиша, защото по никакъв начин не мога да се самоубедя, че купуването на инвестиционно злато е добра идея, независимо, че чисто човешки ми се иска и аз да надипля едно гърне със "жълтици".
     
  17. mr. smart saving

    mr. smart saving Сметководител

    Регистриран:
    22 Фев 2019
    Постове:
    77
    Лайкове:
    19
    Репутация:
    14
    Много точно! Принципно е добре човек да има някоя друга жълтица за черни дни, но не и да си вкарва голяма част от средствата с идеята, че "инвестира" и ще спечели при вдигане на цената. На практика повишение на цената на златото няма, има поевтиняване на USD. Тези 1,5$ /oz днес имат почти същата стойност като онези 1,2 миналата година и като евентуално 1,6 по-късно тази година. Т.е. жълтото не носи печалба, а пази стойност при поевтиняването на фиата
     
    JOJOBG likes this.
  18. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    264
    Лайкове:
    178
    Репутация:
    61
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Их ама как го заби много си прав от как нема златен стандарт :) не е да му се качва цената, а на другото му пада измерено в жълто, уви кофти система, галина бланка балбук балбук, тая експанзия нема ли да приключва вече ...
     
  19. mzl79

    mzl79 Финансов стажант

    Регистриран:
    Вторник
    Постове:
    2
    Лайкове:
    1
    Репутация:
    1
    Кой точно ви кара да си продавате златото през банки и разни други институции, дето после докладват на нападжиите? Аз съм продавал монети през аукциона, парите получих на ръка. Никъв Еконт, никакъв НАП, никви глупости. Последните монети, които продадох заминаха за Германия, като купувача си плати доставката, а аз получих спот... Има много начини за продажба в чужбина - сайтове като ebay, ebay kleinanzeigen, todocollection, английски и немски форуми... Всичко вече е въпрос на договорка и възможности от ваша страна.
     
  20. oberst

    oberst Финансов стажант

    Регистриран:
    8 Окт 2019
    Постове:
    11
    Лайкове:
    10
    Репутация:
    3
    Тук си говорим все пак как е според правилата. Това че ти си взел едни пари на ръка е добре, ама има и други варианти - пращам "малоимотно и малограмонто" лице да продаде златото, парите по банков път, дебитната му карта е в мен и пращам друго "доверено лице" да ги дръпне от банкомат, за де не ме гледат на камерата...
     

Сподели

  1. Този сайт използва "бисквитки" (cookies). Използвайки този уебсайт, Вие се съгласявате, че можем да поставим „бисквитки” на Вашия кoмпютър / устройство.
    Dismiss Notice