Практически експеримент: Инвестиране в Klear - българска P2P платформа

Дискусия в 'P2P Lending' започната от Nikolay Delchev, 29 Яну 2018.

  1. Loic (Klear)

    Loic (Klear) Одитор

    Регистриран:
    28 Юни 2018
    Постове:
    50
    Лайкове:
    123
    Репутация:
    41
    Location:
    Sofia
    Hi @bamboo ,

    It's an interesting topic! Thank you :)

    What you describe is the treatment for example used for the purchase and sale of stocks.
    We started investigating this direction, but we abandoned it because of its unsolvable complexity.
    An amortizable loan is rather different than stock because between the moment you buy and the moment you sell, in most of the cases part of the underlying asset has changed because of the repayment of part of the principal…

    Let’s take your example of 150 BGN outstanding purchased at 130 BGN.
    Let’s imagine that you receive 120 BGN repayments until now. Therefore, you own 30 remaining outstanding. You sell 15 BGN of it at nominal value and gets 15 BGN.

    How do we apply this principle of the average price of purchase? The average price of purchase of these 15 BGN was 13 BGN. Should the tax be 10% of 2 BGN? Hum…

    This is just one simple example of the multiple situations we hit.
    So, we abandoned this direction and went for a “simpler” approach, the only one we found applicable to such a hybrid product and justifiable towards the tax authorities.

    We calculate gain / losses only when the loan is fully sold or fully terminated. Everything we tried to go beyond this option was a dead end.

    P2P investing is a hybrid product. It does not enter exactly in any of the current financial products covered by the tax regulations and practices.
    What we have defined is what we believe is the most adequate approach, based on our experience and discussions with a tax specialist.
    We took this proactive approach to drive our customers in the filling of their tax statement to help them. Although we cannot give you absolute certainty, I truly believe this is an approach which will stand.

    Regarding your question on the amounts reported, yes, we checked, and they are correct.
     
    JOJOBG and bamboo like this.
  2. Loic (Klear)

    Loic (Klear) Одитор

    Регистриран:
    28 Юни 2018
    Постове:
    50
    Лайкове:
    123
    Репутация:
    41
    Location:
    Sofia
    This field should not be filled. Klear is just "dispatching" the interest paid by the borrowers, according to the purchased rights of receiving the proceeds from these parts of loans.
     
    JOJOBG and Aleksandar Dyakov like this.
  3. Loic (Klear)

    Loic (Klear) Одитор

    Регистриран:
    28 Юни 2018
    Постове:
    50
    Лайкове:
    123
    Репутация:
    41
    Location:
    Sofia
    Hi @Opi ,
    I'm sorry but we did not investigate how tax could be accounted if a firm invests in P2P loans.
    The topic is too complex for us to say anything without deep analysis.
    We may come to it if and when we open the platform to corporations :)
     
    JOJOBG and Aleksandar Dyakov like this.
  4. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    408
    Лайкове:
    167
    Репутация:
    61
    I thought the same and this is by far the easiest way to account capital gains.

    Мислих си за същото и това е най-лесният начин за отчитане на капиталова печалба.
     
  5. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    @Radostin Златен си мамин, как ми отвори очите, мерси. Планирам да влизам на борсата, та за следващата година ще ми е тамън това.
    @Loic (Klear) First thank you for confirming the process for calculating capital gains/looses for tax purposes. I suppose the target group for loose statement, will be much less than the total number of investors, so on demand request for the same will be ok, but still need to put the effort for blog post for how to achieve this with the Klear team cooperation. / Първо благодаря за потвърждаването за калкулациите за капиталови печалби за данъчни цели. Предполагам целевата група за това е доста по-малка от целия брой инвеститори, така че предостяне при поискаване за същото е ок, но все пак ще има нужда да се вложат усилия в блог пост за как да постигнем нужното с подкрепата на екипа на Клиър.
     
    Last edited: 14 Яну 2019
    Loic (Klear) likes this.
  6. Opi

    Opi Одитор

    Регистриран:
    17 Апр 2017
    Постове:
    243
    Лайкове:
    40
    Репутация:
    30
    When will be open of corporations?
    Кога ще е отворено за ЮЛ?
     
  7. Loic (Klear)

    Loic (Klear) Одитор

    Регистриран:
    28 Юни 2018
    Постове:
    50
    Лайкове:
    123
    Репутация:
    41
    Location:
    Sofia
    It is not planned. Apologies for this rough answer but it's the reality. It is not something we have put on our list of priorities. We know that opening the investing to corporations will require a lot of work on the onboarding, the KYC process, the communication, the reporting, the accounting and the tax. As of now, we did not identify that there is significant potential business to justify such an investment. Besides, we know that we have things to do to improve the solutions we offer to our existing customers, investors and borrowers.
     
  8. popa123

    popa123 Финансов стажант

    Регистриран:
    10 Сеп 2018
    Постове:
    9
    Лайкове:
    5
    Репутация:
    3
    Някой ще ходи ли утре в Бетахаус да обсъдим данъчните декларации?
    Will somebody go to Betahouse tomorrow to discuss tax returns?
     
  9. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    :) Принципно планирам, особенно с тази гореща тематика, а и имам да доиздискутирам в детайли допълнителни аспекти на този офсет за облагането на капиталовата печалба ;)
     
    Loic (Klear) likes this.
  10. popa123

    popa123 Финансов стажант

    Регистриран:
    10 Сеп 2018
    Постове:
    9
    Лайкове:
    5
    Репутация:
    3
    Ще се радвам да се видим и запознаем тогава. :)
     
    Last edited: 16 Яну 2019
    Loic (Klear) likes this.
  11. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Много добра дискусия стана. Дано сме спомогнали в увеличаването на доверието и интереса на присъствалите. Уви за съжаление докато си разсъждавах за офсета на облагането на капиталовата печалба осъзнах че имаме и данъчен риск "дорогие друзя", 5 г кредит с офсет на печалбата и едни пембяни с една прогресивна данъчна скала и сме в джаза :) @Stoycho Nedev @Aleksandar Dyakov @Santa мнение и разсъждения по темата господа?
     
    Stoycho Nedev likes this.
  12. Stoycho Nedev

    Stoycho Nedev Финансов Контрольор

    Регистриран:
    8 Авг 2018
    Постове:
    173
    Лайкове:
    130
    Репутация:
    51
    Не съм мислил за този риск, но съм мислил за риска от повишаване на лихвите, което не е точно риск, а по-скоро сигурно събитие. Заради него, както и заради ликвидния риск, ивестирам само в кредити до 36 месеца. Това до голяма степен решава и риска от промяна на данъчното облагане. Изобщо, колкото по-дългосрочен е един кредит, толкова повече се повишават всички рискове. За мен, лихвената премия на 5 годишен кредит не оправдава завишеното ниво на всички рискове. Дори 3 години не ми е по-вкуса, но просто няма достатъчно кредити с по-кратък срок.
     
    JOJOBG likes this.
  13. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Би ли доразвил малко риска от повишаването на лихвите? Визираш намаляването на ликвидността на по-старите кредити с по-ниски лихви или ...? Иначе по-принцип може да стигна до твоята юво стратегия по-късно тази година ма засега само ти се наслаждавам на клипчето. ;)
     
  14. Stoycho Nedev

    Stoycho Nedev Финансов Контрольор

    Регистриран:
    8 Авг 2018
    Постове:
    173
    Лайкове:
    130
    Репутация:
    51
    Това, а също и по-високите лихви на новите кредити ще са по-изгодни.
     
  15. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Амммм мен тези двете не ме притесняват. Все пак сме уточнили така или иначе е мишмаш от всичките лихви на всичките кредити в портфейла, от друга страна както вече е казал Мечо Пух - колкото повече толкова повече. А и тука в случая е още по-валидно. Ти търсиш едни други скорости на капиталовия поток ама и възможностите са ти други ;) но благодаря за потвърждението.
    Иначе сега ще трябва да се заема да направя едни анализи да видя колко ми е тоя измислен мой данъчен риск от тия 5г кредити при идентичен подход за прилагане на осреднена печалба към дадения момент към различните групи кредити 5г срещу 3г. За едногодишни те така или иначе не са толкова интересни поради малкото лихвопечалба, но пък са приятен балансиращ фактор на останалите. Ей само работа ми намираш ма много благодаря ;)
    Иначе премахването му е просто годишен ресет с пълно разпродаване 1-31 Дек всяка година и си тамън. Ама постигането на голямата диверсификация си е как да кажа, постоянен и упорит процес и отнема известно време. Като догоня акаунт номер 1 ;) тогава ще го оставя да си върши работата автобота и ще се занимавам само с вторичния. А и те вече споделиха че са в някакъв драфт или алфа на различни портфейли така че силно се надявам 2019 да я направим положително интересна от към такива благинки.
     
  16. bamboo

    bamboo Финансов Аналитик

    Регистриран:
    14 Юни 2018
    Постове:
    21
    Лайкове:
    27
    Репутация:
    9
    Може да се погледне и другата страна на монетата. Според мен, това, че капиталовата печалба ще бъде облагаема чак при падежа на кредита, даже може да даде някакво предимство на 5г. кредити спрямо 1-2г. например. Все пак, както знаем, 1 лев сега е повече от 1 лев след 5 години. Така че спестения сега данък от капиталова печалба от един 5-годишен кредит може да се реинвестира 5 години и да се плати чак в годината на падежа. ;)
     
    Stoycho Nedev and JOJOBG like this.
  17. JOJOBG

    JOJOBG Финансов Контрольор

    Регистриран:
    20 Авг 2018
    Постове:
    206
    Лайкове:
    150
    Репутация:
    51
    Location:
    Sofia(Plovdiv)
    Е за 5г колко да е инфлацията при сегашния рейт 2.7 криво ляво 13.5 да не се взираме в дейталите и 15 да са. Къде 15% дискаунт къде 40% прогресивна ставка примерно.
    А ти удряш тънката ми струна. Ама наистина ли искаш да навлизаме в дебрите на пари прим нещата на толкова ранна фаза на пазара и т.н. ;) Айде да го оставим за по танам или на лични ма да знаеш не съм много словохотлив за една част от нещата. Не че не пускам от време на време тиизъри в канала ;) Или казано на друг език ;) ако ше казваме къде е рибата поне да има за всички.
     
    Last edited: 17 Яну 2019
  18. bamboo

    bamboo Финансов Аналитик

    Регистриран:
    14 Юни 2018
    Постове:
    21
    Лайкове:
    27
    Репутация:
    9
    Виж сега, към тези 15%, които ти сметна, добави и доходността, която би реализирал ако данъка го инвестираш. Приемаме го като един данъчен кредит за 5г. И на всичкото отгоре какъв е шанса да стане 40% прогресивна данъчна ставка и какъв е шанса да има инфлация... не е еднакъв, нали?

    Риск мениджмънта е наистина интересна тема и с удоволствие бих продължил на лични или на живо, защото има много аспекти за размисъл. В Клиър поне го няма валутния риск, както при други платформи, но лихвен, кредитен, данъчен, ликвиден и много други са си актуална тема винаги :)
     
    JOJOBG likes this.
  19. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    408
    Лайкове:
    167
    Репутация:
    61
    Не съм убеден, че туко така някой ще скочи на "бюджетната светиня" плосък данък от 10% - КРИБ, БСК и компания ще блокират цялата страна, ако дори си помислят за връщане на система от преди 2008 г. Да възможно е да се случи, но това ще рече, че е изключително тежко икономическото положение в страната, така че, този риск за мен е по-нисък интензитет, защото ако се случи ще имаме много по-крайни неща на главите ни, за които да мислим и респективно да се защитим.


    Ако примерно играем примерно модел 1 г. кредит срещу 5 г. и да получиш, купен при 20% дискаунт да кажем 1к за 800 лева - в първия случай ще имаш 200 лева печалба, от който ще платиш 20 и ще си нетно 180 лева. Ако 2-та година пак вкараш в подобен кредит и така до 5 години играеш цикъл, ще си 900 лева печалба и 100 лева данък. Алтернативно, ако купуваш 5 годишен кредит - след 5 години реално ще са ти взели точно 20 лева от 1вия кредит и ще си естествено 180 лева чиста печалба.

    В тази ситуация си дал в пъти по-малко пари за данъци, а чрез получените вноски ти реинвестираш главницата в нов кредит и имаш пак офесета, но пък ако инвестираш при по-високи лихви и ще имаш по-голям дял в кредити с високи лихви, от колкото 1-вия пример удря те данък и след това реивнестираш печалбата в по-високи лихви.

    Принципно инфлацията не ме притеснява именно, ако реинвестираме, а риска с прогресивната система ... да кажем, че го има, но сещаш се, че ако им щукнат такива глупости, че ще си продам портфейла и ще го мина през фирмен аккаунт - дано до тогава има опция за ЮЛ в Клеар :)
     
    JOJOBG and Stoycho Nedev like this.
  20. Stoycho Nedev

    Stoycho Nedev Финансов Контрольор

    Регистриран:
    8 Авг 2018
    Постове:
    173
    Лайкове:
    130
    Репутация:
    51
    Според мен тази сметка с евентуална промяна на данъците и ползата от реинвестирането на неплатен данък си е чисто интеелектуално забаваление, без особен практически смисъл. Поне върху данъците и промяната им нямаме никакъв котрол. Скачането от 10% на 40% не е много вероятно. А реинвестирането на нелатения данък е съвсем реално и не зависи от никой.
     
    JOJOBG likes this.

Сподели

  1. Този сайт използва "бисквитки" (cookies). Използвайки този уебсайт, Вие се съгласявате, че можем да поставим „бисквитки” на Вашия кoмпютър / устройство.
    Dismiss Notice