Практически експеримент: Инвестиране в Klear - българска P2P платформа

Дискусия в 'P2P Lending' започната от Nikolay Delchev, 29 Яну 2018.

  1. Opi

    Opi Одитор

    Регистриран:
    17 Апр 2017
    Постове:
    288
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    40
    Клеар-а или Юво са ти предложили бърз кредит?
     
  2. ivslev

    ivslev Финансов стажант

    Регистриран:
    17 Апр 2018
    Постове:
    6
    Лайкове:
    1
    Репутация:
    3
    До колкото съм запознат ИУВО не отпускат кредити.
     
  3. alexvinchev

    alexvinchev Финансов стажант

    Регистриран:
    13 Апр 2018
    Постове:
    17
    Лайкове:
    8
    Репутация:
    3
    Location:
    Sofia
    Да, объркал съм се, извинявайте.
    Отне ми малко време да намеря информацията, защото бях изтрил писмото...
    Потребителски кредит е, 1000-30000лв, 1-6 години, 5.7% до 11.2% лихва фиксирана за целия период, 1.1% до 2.4% такса, някакво такова предложение...
    Не знам защо са ми го пратили, вероятно защото свалях книгите им...
     
  4. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Да бяха ти пратили оферта за инвестиране :)
     
    alexvinchev likes this.
  5. alexvinchev

    alexvinchev Финансов стажант

    Регистриран:
    13 Апр 2018
    Постове:
    17
    Лайкове:
    8
    Репутация:
    3
    Location:
    Sofia
    Интересно, за момента само клас B ми влизат в просрочие.
    Друго, което забелязах е, че не позволяват инвестиция на автомат под 10лв. Аз първоначално тръгнах с 50лв, после свалих на 20лв, после на 10лв. С 1000лв в момента имам 33 кредита, исках да са повече, но вложените пари са вече инвестирани и ще мине време, докато се освободят за ново инвестиране. Някой има ли наблюдения ако искам да изтегля пари в какъв срок се случват нещата? Приемаме, че не се занимаваме с директна продажба на кредитите, за да освободим парите.
     
  6. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Ако не продадеш кредита си на вторичен пазар, за да излезеш от него ще трябва да го изчакаш до матуритет.
     
  7. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    @Santa, поздравления за разумната стратегия на инвестиране. Винаги се радвам, когато чуя, че някой има дългосрочна цел и стратегия и си я следва.

    До тук си право в десятката по темите. Сам забелязваш че закъсненията до 10 дни са много динамични. Там със сигурност не говорим за лоши клиенти, а по-скоро пропуснато плащане от невнимание, почивни дни и т.н, които не са съобразени от клиентите. Закъснения до 30 дни обикновено са временни затруднения и също не са причина за притеснение, но тогава вече се проявяват първите индикатори за проблем да посрещне и следващите вноски и бих казал, че започва вече по-сериозния процес по събиране и разрешаване на проблема в дългосрочен план.

    Относно статистика, ще погледна дали можем да предоставим нещо, но най-вероятно към момента няма да можем да предоставим такъв отчет, тъй като нямаме достатъчно обем за да направим смислени заключения. До момента имаме само 3 кредита, които са продадени и още 4, за които тече търг и са в процес на продажба. Трудно можем да говорим за релевантна статистика със 7 кредита. :)

    По въпроса дали трябва да се задържи или продаде даден кредит, влязъл в просрочие - определено бих казал дръж до последно. Когато кредит влезе в просрочие и ти решиш да го продадеш, за да го закупи някой, трябва да му сложиш подобаваща отстъпка, вероятно близка до KIP. В момента на продажбата ще претърпиш директна загуба заради отстъпката и елиминираш възможността кредитът да бъде погасен и възстановен към реводно плащане. Реално ти няма как да знаеш дали даден кредит с 2 вноски ще се възстанови или не. Имай предвид, че кредит с 2 вноски не е никак лош и ако гледаш КИП вероятността да се върне към редовно погасяване е около 60-70%. Ако решиш да продадеш кредита, отново използвайки KIP, същият кредит трябва да го продадеш с между 30-40% отстъпка или с други думи 30-40% директна загуба. Така че аз лично бих държал кредитите до последно. Така или иначе лошите кредити са част от модела и са вече калкулирани в премията за риск и ако продаваш всеки кредит в просрочие, можеш по-скоро да повлияеш негативно на доходността си.

    И не забравяй, силата на модела е в големия брой кредити и добре диверсифицирания портфейл (точно като твоя ;) ). Сам каза за този кредит от А сегмент с 2 просрочени вноски, че е железен и не трябва да пропуска плащане. Това е доказателство, че фокусирането върху определен кредит може да те подведе. Клиента е железен, но има например риск от 0.5% от заболяване или трайна нетрудоспособност. Ако този един човек, със стабилни доходи му се случи нещо, то тогава ще спре да плаща. Т.е дори да гледаш най-стабилния профил, статистиката си е статистика. И ако не си диверсифицирал добре, то оставяш нещата в ръцете на късмета. :)

    Ценообразуването на кредитите ни ще следва пазара, но също така и нуждите на платформата от гледна точка на търсене и предлагане на кредитите и инвестициите в платформата. Ако нямаме свръхтърсене на едното или другото и не е нарушен баланса между новоотпуснати кредити и инвестирани средства, то логично е да следваме пазара и при повишаване на лихените нива да повишим и нашите, предлагайки по-добри условия за инвеститорите. И да, нивата на риск не би следвало да пострадат от подобна промяна.
     
    Santa and Aleksandar Dyakov like this.
  8. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    Редовните кредити с КИП 0% и без отстъпка или премия отиват на Основния пазар, където ако попадат в критериите на инвеститорите, ги захапва автоматичната инвестиция. Така ускоряваме освобождаването на средства. ;)
    Но да, ако не продадеш кредита си, ще трябва да чакаш докато бъде изплатен редовно или предсрочно, за да получиш и последните си вложени стотинки в него.
     
    Aleksandar Dyakov likes this.
  9. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    @Andrey Taskov много добре обяснено - какви са плановете на компанията за негативен сценарии на фин. пазари - времената от 2008? Ще се радвам, ако споделиш нещо, защото подготовката може да се окаже златна възможност за всички заинтересовани с Клеар :)
     
    Santa likes this.
  10. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    Много зависи от какво естество ще е следващия срив, но винаги има отражение върху кредитния риск, който нараства. Понякога директно, понякога индиректно.
    Това, което се случи 2008 година доведе до двойно по-висок кредитен риск от очаквания.

    Ако това се случи отново, при добре диверсифицирани портфейли в платформата и инвестиция, разпределена в сегментите по-сходен начин на разпределение, както е цялата продуцкия на платформата ( т.е без стратегии и концентрация в определен сегмент) нещата би следвало да изглеждат горе долу така:

    upload_2018-5-10_11-7-22.png

    Можеш да видиш и каква волатилност има всеки сегмент. Разбира се, инвеститори, които са предприели по-рискови инвестиции и са концентрирали в сегментите C и D ще паднат по-ниско от очакваното средно ниво от 3.2%, а пък тези концентрирали в A и B ще са по-близо до 3.5%. За това често се повтарям, че инвестицията във всички кредити на пазара е оптимална. :)
     
  11. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    @Andrey Taskov - двойно по-големия риск консервативна оценка ли е? Също така, увеличение риск, как ще кореспондира във вноските на текущите кредитопочатели - ще има ли увеличение на лихвата?
     
    Andrey Taskov likes this.
  12. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    Бих казал, че двойно по-висок риск клони дори към леко песимистична оценка. До сега по-високо увеличение на кредитния риск от това, не съм запознат да е наблюдавано. Отделно това е за целия пазар, а ние сме фокусирани в Prime сегмента, който би понесъл по-добре един икономически спад, за разлика от nearprime и subprime(бързи кредити) сегментите. Но кой знае, всичко може да се случи.

    Ето ти един доста песимистичен:
    upload_2018-5-10_11-44-4.png

    Относно лихвата, тя е фиксирана за целия период на кредита и няма да бъде променяна.
     
  13. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Дори и тройния изглежда добре в светлината на силен фин. трус - друго си е като даваш прайм кредити и не даваш байбек - целия модел е насочен към стойността и от там стабилност за кредитопоучателя/инвеститора.
    А обмисляте ли пускане на кредити с плаваща лихва - примерно калкулирана на 6-месечие - процент надбавка над референтна лихва?
     
  14. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    @Aleksandar Dyakov обмисляли сме този вариант дълго, още когато стартирахме платформата. Спряхме се на фиксирана лихва поради доста съображения. Ето няколко, които ми хрумват на прима виста.
    - За инвеститорите ще е трудно да предвидят доходността си в малко по-дългосрочен план.
    - Продукт с променливи във времето условия ще е по-трудно да се приеме както от инвеститора така и от кредитополучателя.
    - Като цяло малко по-трудно управление на риска и на живота на кредитите.

    В общи линии усложнява нещата. А ако питаш от гледна точка на инвеститора, то крайния резултат не е ясно дали ще е по-добър.
    И за това, както и ти изтъкна в поста си, залагаме повече на стабилност, отколкото да изстискаме максимална доходност с висока волатилност.
     
  15. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Да съгласен съм, че много трудно е да се предвиди лонг търм доходността - просто питах от гледище като застрахова от инфлация и риск>ръст на цената, но пък от друга страна матуритетите не са толкова големи, а кредитите са прайм :)
     
    Andrey Taskov likes this.
  16. Opi

    Opi Одитор

    Регистриран:
    17 Апр 2017
    Постове:
    288
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    40
    Добре де - а каква е защитата на инвеститора при инфлационни времена, дори и да няма криза - ако има 4-5% инфлация средно на година в рамките на 5 години, а човека е дал кредит при инфлация от 2-3% - то технически инвеститора губи реално 2-3% или още по-реално плаща с тези пари сметката на кредитопоучателя - ако лихвата е статична за целия период от кредита.
     
  17. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Да, това е валиден аргумент - но има и контра, ако лихвите почнат да падат и има плаваща лихва, инвеститора ще губи пак не малка част от кредита.
    Ако риска расте и лихвата расте, то тогава и просрочието ще расте - виж какво писа @Andrey Taskov при негативен сценарии, 2-3 пъти увеличение на риска, сега калкулирай какво ще стане при растяща лихва - може да минеш спокойно 3-4 пъти увеличение на риска, т.е. много сериозни просрочки - т.е. не се знае дали няма да губиш повече така като инвеститор. Динамиката тотално ще обърка прогнозируемата доходност и не забравяй, че инвеститорите не са толкова умели - не може очакваш някой вкарал 1000-2000 лева в инвестиция с цел доход, да може да ти направи перфектните сметки и допускания като някой с 1-2 милиона сметка, а и няма нужда!
    Ако стане финансов батак, Клеар ще калкулира риска в новите кредити - т.е. ако продължаваш да инвестираш в нови и нови кредити, всеки нов кредит, ще бъде оценен спрямо актуалната ситуация - старите се изплащат по старата ситуация, като прихода отива за нови кредити с по-високо ГПР - по този начин диверисифицираш или по точно хеджираш буум/бъст цикъла.
     
  18. Opi

    Opi Одитор

    Регистриран:
    17 Апр 2017
    Постове:
    288
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    40
    Да, напълно съм съгласен, не бях гледал над нещата спрямо този ъгъл.
     
    Andrey Taskov likes this.
  19. Andrey Taskov

    Andrey Taskov Сметководител

    Регистриран:
    12 Май 2017
    Постове:
    44
    Лайкове:
    45
    Репутация:
    14
    Александър е напълно прав. ;)
    Това, което пропускаш е, че кредитите не се изплащат както депозита например - веднъж в края на периода, а получаваш плащания във времето, с всеки падеж, на всеки един кредит. Капитала, както и спечелената лихва, които получаваш обратно с всяко плащане можеш да инвестираш в нови кредити, които ще са отразили в цената си инфлацията/дефлацията. Т.е ако реинвестираш и задържиш достатъчно дълго инвестицията си, ефектът от инфлацията ще се минимизира. :)
     
    Last edited: 15 Май 2018
    Aleksandar Dyakov likes this.
  20. Aleksandar Dyakov

    Aleksandar Dyakov Owner ФорумФинанси

    Регистриран:
    12 Мар 2017
    Постове:
    413
    Лайкове:
    169
    Репутация:
    61
    Това е хубавото на P2P - всеки месец се връща част от главницата + лихвата - при капитализация на резултата има ръст на ефективната лихва и от там доходност.
     
    Andrey Taskov likes this.

Сподели

  1. Този сайт използва "бисквитки" (cookies). Използвайки този уебсайт, Вие се съгласявате, че можем да поставим „бисквитки” на Вашия кoмпютър / устройство.
    Dismiss Notice